Отправлено: 25.02.08 17:27. Заголовок: Ретро палы, спд или ап/крит?

На самом деле довольно непростой вопрос для мультиков, что шам что пал мана юзеры но пр этом бьются мили, где важен ап и мили крит, после долгих изысканий и проверок выяснил что -

в отличае от шаманоф где увеличение ап на шмоте увиличивет ваш спд (удар шоком например), у ретро палов таких талантов нет. Учитывая что ретро бьётся в основном Сеал оф Комманд, а удар с коммандо считается как магический, спелл дамаг шмота на него не распространяется, на величину дамага Командо влияет ваш АП, удар Командо зачатую бывает в 2 и более раз выше чем удар мили (900белый дамаг +1800спд ~ 3к за удар). Но не следует совсем отказыватся от шмоток с спд переходить на варовский коплект, и не из-за хила, не забываем что спд влияет и на хил, а из-за того же Командо, который при касте джугмент на противника пеерсчитывается с учётом вашего спд, при спд ~ 400-600 (начальный уровень) можно выдавать неплохой дамаг джугментом, особенно если при этом застунить цель кувалдой правосудия, дать по ней критом и после прока Венганса вдарить джугментом, то вылетают довольно некислые криты, не уступающие Наказанию у вариоров, только разница в том, что Наказание действует на 20%хп противника а джугмент всегда =)

От сюда следует что максимально полезный ретро пал может быть одет в спд+крит + энчанты на АП.

 Отправлено: 25.02.08 21:11. Заголовок: ретро палу запариват..

ретро палу запариваться на спд нету смысла, нужное кол-во получите от шмоток с интом, есть ещё одна из основных абилок крюсадер страйк, она мили.

 Отправлено: 25.02.08 22:32. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что одежды содержащей сильные мили-статы и в тоже время спд + инт - не сыскать днем с огнем. Ее мало. Наиболее доступны, как это не прискорбно - T. Просто дроп специально для ретродинов, близзы похоже забыли положить. Так-же плохо и у протов, хотя для них хоть есть синий сет для начала, однако пока соберешь его... При этом, можно найти гораздо лучший варо-ДД шмот и вещи отдельно на спд, преимущественно элемовский мейл. Поэтому тут возникает выбор, либо всего понемножку, либо много, но чего-то одного.
400-600 спд - это на самом деле очень немного, чтобы говорить о серьезном вкладе в общий дамаг, причем у пала спд скалируется на общий дамаг гораздо хуже, чем у кастерских классов. У меня сейчас на спд шмоте 1001 спд анбафед, импрувнутый SoR, таланты на холи-крит, и то, я не могу сказать, могу составить серьезную конкурренцию ДД классу. Разве что синего-зеленого мага передамажу на андедах и демонах.
У ретри наиболее заметную прибавку к дамагу дает именно командер, прокающий от мили. Есть еще крусадер-страйк, восторга особого не вызывает. Безусловно, джадж того-же командера, пальба экзорцизмами и HoW улучшат общий дамаг. Однако маны у ретри-паладина не мало, а очень мало, и улетает она катастрофически быстро. И тут возникает выбор. Либо дамажить немного медленее, но безостановочно (не считая пауз на отхил), первыми ранками командера без джаджей, расходуя меньше маны, либо бурстить, но садиться отпиваться после каждого второго моба. Можно надеть шмот на спд совместно с интой и манарегеном, возрастет эффективность джаджей, но и закономерно снизится белый дамаг и польза от командера. Где будет большая эффективность, тот еще вопрос, причем тут следует отталкиваться не от бурста единичного моба, а от стабильно-долгого дамага 5-10 мин на боссе.

 Отправлено: 26.02.08 01:54. Заголовок: а в чем проблема? д..

а в чем проблема?
для пве - ретро ПвЕ тиры
для пвп - ретро ПвП арена тиры

вопрос остается только в выборе несетовых частей и бижутерии с тринками тут помогут опять же для пвп несетовые чатси за хонор а в пве да придется покумекать на дроп есть как ни крути да и для начала можно брать те же пвпшные несетовые части

 Отправлено: 26.02.08 02:03. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что для сбора всего этого нужно потратить в разы больше усилий, чем, как говорит Разгромыч - аптечкам
Каражан - 2 шт - легко.
Груль, Магги - 2+1 сложнее. Причем, чтобы быть адекватным ДД даже в этих инстах, нужно уже быть хорошо одетым.

 Отправлено: 26.02.08 02:46. Заголовок: смысл в том, что пал..

смысл в том, что пал это сделать может, даже если необходимо приложить в два раза больше усилий, чем по сравнению с дд классом.
У меня в каре проблем нет, за исключением конечно маны, но при правильно постановке можно выдавать отличный дпс на боссе держа ману на уровне.

 Отправлено: 26.02.08 11:27. Заголовок: Аптечке проще:) Прав..

Аптечке проще:) Правда про пвп можно сходу забыть:)

 Отправлено: 26.02.08 11:48. Заголовок: Ретро как был чисто ..

Ретро как был чисто пвп класс так и остался
что до БК что после, в инстах катировались только холи палы, я ещё ходил в МС ретро/холи и за радость было когда мне разрешали подамажить на трешах. А то что пвп забыть, совершенно не согласен, как давно выяснилось, грамотный хил на бг залог успеха, а палы тут вне конкуренции с фридомом, стуном и 6ти секундным пофигом на любой дамаг. Тогда как другие мультики уже катировались в рейдах, напрмер фералы и шп, ретро как был так и остался пвп.

 Отправлено: 27.02.08 01:01. Заголовок: А вот интересно мне ..

А вот интересно мне было всегда, а сколько ретрик может выдавать ДПС. Ну скажем уровня кары или т5?

 Отправлено: 27.02.08 17:35. Заголовок: Насколько видел по о..

Насколько видел по обсуждениям на разных форумах, ретри не бывают в топ-дпс. Описывали пожалуй единственный эккаунт в БТ, где ретри перегонял всех по дамагу.
Могу поделиться личными впечатлениями. Не так давно побегал в ретри. Костюм полуэпик - полусинь, но со всеми энчантами, включая мангуст на Деспаире. Без баффов порядка 1800ап, 27% крит, ноль спд ;).
На мобах 70лвл я разгонялся до 650 дпс (по swstat). Средний темп в инсте или на фарме, без сумашедшего клацания по кнопкам порядка 550дпс.
Что понравилось: субъективно живность убивается побыстрее, чем в холи и фулл эпик спелдд костюме (итемлевел 115-130). Будь у меня шмот такого-же уровня как на холи, разница была бы еще заметнее. Не-живность, это отдельная тема беседы именно для паладинов.
Что не понравилось: живучесть плохая. Два моба сразу = плохо. Начинаешь хилиться - быстро сливаешь ману, причем крайне неэффективно.
Убийство двух мобов = ноль маны, сидим пьем (если конечно не слакать, как я советовал с СоК 1 ранка без каких либо джаджей). Без холишока пулить летающие цели - жесть невероятная.
Сравнение в холи-спелл. Там же разгонялся до 550 дпс (тогда было голых 900спд). В инсте (в роли ДД) с хуманами средний 500дпс, с андедами и луже-юзанием больше (цифирь забыл, но помню, что пополз в топ-дмг (омг! ), пати естественно была не очень одетая).
Но при этом мана, нисмотря на постоянное кастование спеллов расходуется ощутимо медленнее (относительно манапула естестенно, в три раза большего). В Огриле хватаю сразу двух демонов, агрю патруль и до кучи пару элемов - я живой и невспотевший, они убиты. Естественно в ретри тоже никто не мешает на большом паке перейти на 1h + щит, на цель лайт, на себя винздом, и регениться, убивая последовательно достаточно нималым белым дамагом (по сравнению с холи, где мили-дамаг вообще смешной), но остаться в живых неимоверно сложнее. Я еще на 60-лвл заметил, перекладывая очередную порцию поинтов из ретри в холи, в неизменной одежде (тогдашние Тиры1-2 были универсальные) дамаг уменьшается, но живучесть и возможность соло убивать все более сложных мобов увеличивается. Тренировался на фарме гуардианов в унгоро-кратере .
В общем-то я не претендую на сравнительный анализ, просто поделился своими результатами измерений на вопрос Друфера.
У нас есть ретри, которые ретрят не корооткими сессиями как я, а постоянно, послушаем, что они скажут. Правда тут еще встает вопрос о корректности измерений разными средствами (то, что мне раз линканули, выглядело как-то нереально), тут надо смотреть не единичные результаты, а по сравнению со всеми остальными ДД классами в пати/рейде, учитывая и относительный уровень одетости (а так-же выполнение всеми дополнительных задач).

 Отправлено: 27.02.08 21:07. Заголовок: Пасиба Devid, как я ..

Пасиба Devid, как я понял палом в инстах лучше всё таки хилить... А для кача 600-650 вполне приемлимо.

 Отправлено: 12.08.08 18:54. Заголовок: Дайте ссылку.. на та..

Дайте ссылку.. на таланты ретри

 Отправлено: 13.08.08 01:47. Заголовок: Вот тут есть парочка..

Вот тут есть парочка примеров.

 Отправлено: 28.08.08 21:22. Заголовок: Долго подбирался к э..

Долго подбирался к этой теме, но через какое-то время начинал уходить в себя и руки до написания так и не доходили.
От себя скажу, в WoW играю очень давно, всегда мой мейн был паладин, с первого дня релиза US версии wow и по ныне на eu. На данный момент как мне кажется я более чем могу относиться к своему классу не предвзято и вполне рационально.

Что было до, что есть сейчас, и что будет потом.

До БК быть ретрибишеном было куда более сложнее, чем сейчас. Вся проблема была в отсутствие нормальных вещей, а так же огромным психологическим давлением других людей. Некий стереотип, что ретро-палы говно по определению. Не маловажную роль в этом играло и отсутствием у орды тех самым бабл-боев. Лишь пару раз мне удалось бегать ретро палом до БК в топ инстансе, где я, сумел добраться до топ ДПСа заняв вторые и третьи места. Но (!) даже после этого всё сводили на шутку, по причине того, что топ дпс не хотел признавать того факта, что его обогнал баблбой, как же так?! Ввиду этого факта в рейды я ходил исключительно хилом, в остальное время я был ретро. Нормальных вещей было крайне мало, и эпик эквип составляло маневрирование между шмотками для вариоров и мана вещей для пала. Тогда у меня было 4 сета на ДД (с маной, с критом, с абсорбом и т.д.). Так же включая 3 сета на хил и 4 сета на резисты. Все обзывали нас простым классом, а теперь представьте каких сил мне стоило всё это собрать?
Одна из самых больших проблем ретро-паладина, это не класс для слакеров, если хочешь доказать, что на что-то действительно способен,
ты обязан быть по своей одежде на шаг впереди всех остальных. Но опять же, как ни странно собирать вещи по статам раньше было куда легче, не было такого идиотизма как ресайленс и крит рейтинг. (Почему-то ни кто из мили не заметил, что аги понерфили) Раньше 20 агилити это был 1% крита, теперь 20 агилити это 18 крит рейтинга и это не 1% крит. Хотя суть ретрика по статам всегда заключалась в стр, аги и инт.

Проблемы которые не лечатся.
У ретропала всегда были и будут проблемы с маной, а всё по идиотскому отношению к нам как к классу от разработчиков. Если нас не уважают в рядах девелоперов игры, об игроках речи не идёт. Наш бывший класс лидер (ныне вице президент компании Blizzard) Фрэнк Пирс заложил очень плохую основу для класса, впрочем он никогда не скрывал, что всегда играл Варлоком. Впервые когда ретро палам дали сбалансированный сет, это в AQ, то есть за 8 месяцев до БК. ПВП эквип и старую хонор системы всё таки походил на варировский, впрочем это не помешало мне потратить 4 месяца усилий для этого сета.
Что касаемо нынешнего времени, ситуация координально не изменилось, как создавали нам сеты левой пяткой, так и продолжают. Меня всегда удивляло, почему A3 по некоторым статам конкретно проигрывает А2? Ни у одного класса такого нету. В ТОП пве вещей крайне мало, а точнее их вообще практически нет. Но несмотря на всё это, нас спасает ПВП без него мы ни что. Проблема с маной самая распространённая, она не лечится, невозможно делать нормальный ДПС, потому что вливание Интеллекта в ваш эквип приведёт к очень жестоким потерям со стороны АП и крита, всё лишь в ваших задачах. В моём случае, что бы я не выглядел глупо нужно вливать максимальное кол-во ДПСа, поэтому об интеллекте я могу забыть. От того, что я после каждого 3тьего моба вынужден пить, я особо не расстраиваюсь, по одной причине: я убью моба куда быстрее чем холи дд.

Хочу быть ретро, сейчас же!

Многие спрашивают, что хотят быть ретро и главноее как можно быстрее. Я много думал, и поверьте мне, самый лучший и лёгкий способ это нафармить ПВП сет, всё равно пвп сет сбалансированее, чем вещи за баджи. Одев вещи за хонор вы не будете выглядеть плохо, и сможете даже выдавать приличный ДПС. Впрочем этого не достаточно, тут нужно балансировать и подбирать уже шмотки не за хонор, но про основу вы уже знаете.

Сказ о первом в ДПС листе ретро паладине.

Несомненого я слышал и видел логи таких вот умельцев. Всё реально. Во всех не рейдовых инстансах я на первом месте, даже если в группе Т6 варлок, поверьте это не слова на ветер. Основной ДПС паладин делает на ТРЕШЕ, честно, я уже боюсь делать бурст дамаг, например Оффра не способен удержать аггро под моим бурст дамагом (конечно при начальном наборе аггро). Немного расскажу об этом.
Бурст дамаг это - крюсейдер печать на моба + санктити аура + уже стаканный 3xвендженс + СоК + крылья + АП тринк + релиз СоКа + крюсадер страйк = итого вылетает порядка 3-5к ДМГ за удар, + практически всегда прокает СоК и релиз и сам по себе прокает, и крюсадер. Обычно за один удачный буст получается 15-20к ДМГ. Что мне кажется совсем не плохо, для "неспособного" класса.
Когда вы набираете выше 28% крита, каждый 2-3 удар у вас крит. + прибавим самый основной бафф ретрика без которого не может в рейде, это ВФ тотем. Чем медленее оружие, тем больше прокает тотем давая дополнительный удар, для двуручки это мечта, прок точно так же отлично критует белым дмг. Вообщем основной контингент ретро пала в рейдах это треш. С боссами несомненно сложнее, тут борьба идёт с маной и большого ДПС не получается. При длинных боёвках придётся привыкнуть пить мана поты по КД, но это не сильно осложняет жизнь.
Многие говорят, что ретро бесполезен для рейда. Посудите сами очень немногие в рейде могу баффать + 2% общего дмг группе в которой находятся и +1% дмг всему рейду. Например если посмотреть по логам фьюри вар за рейд предположим сделал 3 миллиона дмг, ваш бафф это ~90к дмг, да и ещё вы сами нормального дамагаете, помоему не плохо?
Да и ещё повторюсь, ретро пал не может слакать, он всегда должен быть и выкладываться по максимуму, это не так просто как кажется. Вы не можете пусть 5 шедоу болтов и спокойно сходить покурить, вы всегда в рейде, вы всегда подбираете тактики в голове, когда и какую цепочку спеллов лучше осуществить.

Итого, пал может выдавать ДПС, но это очень непросто. Если вы не хотите мучаться выберите другой класс.
Пока не знаю что ещё можно дописать подумаю, допишу.
Если будут вопросы задавайте.
Если захотите могу записать поход палом в инстанс.

P.S.- за орфографию сорри нет сил сейчас править.

 Отправлено: 29.08.08 03:32. Заголовок: Про основные билды п..

Про основные билды под пве\пвп, если интересно могу кой-что написать, информации нарыл довольно много.



p.s. молюсь, чтобы близы оставили хоть процентов 70 от того, что щас уже введено в ВОТЛК, тогда ретрики немного почувствуют себя наравне с другими дамагерами (пусть и роль нам уготована как ШП, быть батарейками)

 Отправлено: 29.08.08 05:05. Заголовок: в бете БК палам тоже..

в бете БК палам тоже насували только в путь, и санктити аура 30% холи дмг, и шилд типа BOP'а только против спеллов, который в итоге отдали варам и сделали спелл рефлект, потом сначало апнули, потом понерфели СоК, короче ситуация типичная. Сначала надают, чтоб не орали, а потом нерфят к релизу.
А ну и главное, близы нам это всё в бете БК надавали под предлогом того что теперь бабл присты могут снимать. В итоге бабл снимаются, а звёзд с не ба не срываем.

 Отправлено: 26.05.10 13:52. Заголовок: ретро палу нужно что..

ретро палу нужно что то одно либо ап либо спд а мешать две характеристики не оч

 Отправлено: 26.05.10 13:55. Заголовок: лично я предпочитаю ..

лично я предпочитаю воткнуть все на ап. кстати ретриком холиков рвать милое дело))

 Отправлено: 29.05.10 20:44. Заголовок: 1. Тема пробыла в ан..

1. Тема пробыла в анабиозе два года (полезно обращать внимание на даты написания предыдущих постов ). Сейчас другой шмот и другая механика.
2. Приоритетный стат для ретри - сила.